x3传感器 “无忌器材说”第4期精彩回顾|X3传感器只有全面发展才有未来?
“无忌器材说”第4期精彩回顾|X3传感器只有全面发展才有未来?
“无忌器材说”第四期的主题是:Foveon X3多层传感器的未来在哪里? 从各位泡菜的发言能够看出,大家对Foveon X3传感器是比较认可的,特别是它独有的色彩表现吸粉无数。就X3的未来泡菜们也是各抒己见,发表了不少有趣的观点,下面请看一些精彩的留言。
无忌器材编辑丨毕超
X3传感器只有全面发展才有未来?
现阶段,随着技术的不断进步,马赛克传感器的性能逐渐提高。无论是高感,动态范围还是视频或者高速处理能力都非常出色。但大家依然对另一款传感器Foveon X3念念不忘,虽然X3的读取速度、视频等方面都不如马赛克。但却具备了真实还原色彩的能力,利用多层结构,可实现更出色的成像质感以及色彩表现力。凭借X3的这种特性,让它赢得了相当多用户的喜爱。不少人纷纷购入了当年经典的DP、SDQ等系列机型。
但遗憾的是,大家一直期待的全画幅X3到目前为止仍未推出。在当下的市场竞争下,适马要想保住这一“金字招牌”,就势必要研发更能吸引人的画幅。也许全画幅并未是唯一的选择,甚至中画幅也可考虑的范围内。当然现在适马要做的,不仅仅是规划,更需要解决各种技术困难。过去的X3单凭画质赢得了不少用户群体,在这个阶段,大家是否能接受依然只有一项特长的X3,还是性能更加全面的X3?
本期回顾我们精选了一些比较有代表性的观点给大家分享,作为关注Foveon X3的网友,也许会有所共鸣:
泡菜:色王子
X3与马赛克传感器各有优缺点,X3胜在画质、色彩,马赛克胜在速度、像素等。这很像当年的等离子与液晶电视之争,一种技术路径能否成功,不能仅看是否先进,更重要的是市场的选择。
我感觉现在虽然是马赛克传感器占绝对优势,但这是市场妥协的结果,大家同样知道马赛克的缺陷是什么。随着技术的发展,传感器最终还是要走向X3的技术路线,只不过此X3非彼X3了 。
泡菜:摄影小三
我个人认为X3是最佳成像方式,一旦技术得到改良,一定是未来高精度成像领域的唯一方式,马赛克将成为过渡性技术。
X3传感器跃进式的技术突破,有赖于新的感光原料。一旦高灵敏度感光材料得到应用,X3将大放异彩。至于使用半画幅、全幅或者中画幅,将取决于新料材的感光性能。
泡菜:wqnfs
X3如果能把自身的缺点都解决了,那就是当前最强相机了 ,就是因为有那么多的缺点,在马赛克传感器画幅和像素都在不断提升的今天,综合性能上就比X3方便很多了。X3的画质虽好,但其它方面跟不上,只能说是让人又爱又恨。我也期待X3能突破自我。虽然现在相机处理器都很强大了,甚至有些都还是双处理器的,但要处理全画幅的X3,估计散热这块也是老大难,期待中。
泡菜:阳光月光321
M4/3画幅的镜头群非常强大,而X3的1000万像素相当于马赛克传感器的3000万素 。因此对于M4/3系统来说,X3的潜力就非常大了 。
泡菜:watree2017
全幅Foveon X3多层传感器的未来可以类似的三代来规划:第一代解决最基础的性能,第二代第三代解决的是在X3粉眼里能忍受缺失的性能,例如高感、视频等等。以DPM系列为原型,拓展为全画幅传感器,加上色彩准确特性并提高一点速度。
泡菜:gch69
X3的未来可以考虑的有:
1、作为便携式的备机,在空气质量高,阳光充足的环境下没有对手。三层感光的模式接近反转片。
2、为大画幅、中画幅做后背,不必拘泥于做135的全画幅,完全可以为现有的一些胶片机做可替换的数码后背,在芯片、微电子技术不断进步的情况下X3可以做各种尺寸的数码后背产品,让胶片机数码化。
3、不能为了全面而放弃专长,或者弱化特长。不能为了最底层的红色感光层、为了高感、为了视频,把X3变成不能打动人的产品 。
从泡菜们的发言可以看到,大家对Foveon X3传感器的成像画质给予了很高评价。不少人纷纷出谋划策 ,有人认为X3可以作为数码后背、也有人表示如果能够解决一系列问题,那么X3必然会比马赛克传感器更强大。当然一些泡菜对X3的未来比较担忧,以目前适马的实力,要真正做大X3,要走的路还非常的漫长。
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编辑 | 毕超
“无忌器材说”第4期精彩回顾|扬长避短 X3传感器不止全幅一条路
“无忌器材说”第四期的主题是:Foveon X3多层传感器的未来在哪里? 从各位泡菜的发言能够看出,不少人都是适马Foveon X3的老粉儿,也用过很多采用X3传感器的相机,对X3的优缺点有深刻的体会。很多人对X3的未来发展都提出了自己的想法,下面请看一些精彩的留言。
无忌器材编辑丨梁爽
X3传感器扬长避短,不止全幅一条路
现今马赛克传感器快速发展,尤其堆栈式传感器将“速度”发展到一个新高度,对焦、连拍、视频都得到明显提升,反观Foveon X3全画幅传感器研发一波三折,对于X3传感器的未来,论坛泡菜各抒己见,其核心就在于“扬长避短”,适马需要在X3传感器短板不明显的领域开发产品,才能有更好的发展。从形态和功能上,小型便携相机和技术专用类相机,从用途上避开了对对焦、连拍、视频高要求。而从传感器尺寸上,比全画幅更大的中画幅,或许更适合发展X3,该领域更注重静态图像画质,且对AF、连拍、视频等需求不高,如今适马选择的全画幅,正是各家争夺激烈的“红海”。
本期回顾我们精选了一些比较有代表性的观点给大家分享,作为关注Foveon X3的网友,也许会有所共鸣:
泡菜:我是键盘党
这个传感器适马独自开发的话必定面临成本高、产量少、成品率比一般cmos有差距的情况。因此如果做成品更适合做便携机。比如还是半幅传感器,但是提升读取速度和对焦速度,在画质上做提升,与用一般cmos的理光GR系列拉出区别。至于全幅,就是做仿旁轴仿a7c这种轻便旅拍机型,读取速度慢的短板也不会明显。
中画幅主要回本慢,像现在那些个中幅销量,适马打死也不会做中幅的。所以尽量能够跑量回本我觉得是适马会首先考虑的。而相对便携的机身大家愿意带也更愿意选购。这我觉得是x3传感器的比较适合的路子。
泡菜:透明刺猬
我现在还有适马的DP1m和DP2m,最多时我手上有四台适马的机器。至今,我仍旧对适马的开发新的X3相机充满期待。
理性地说,适马以往的X3照相机跟其他品牌同时代推出的照相机存在某些劣势:暗光条件下画质下降,对焦困难,影像机内再生慢等,确实影响机器的使用,还存在某些色温条件下影像偏色。不可否认的是,得益于适马X3的成像原理,X3优势在于画质细腻,色彩的过度自然(大家所说的胶片味)。所以接下来的问题是,我们怎样使用X3成像的技术优势。
关于X3未来的方向:
一、开发基于X3芯片的技术型相机: X3芯片的弱点,我估计短期内很难完全克服的,适马的重点方向可能是首先要实现全画幅的1:1:1,以适合 L 口镜头的生态体系。而X3芯片的成像数据量比其他厂商的光电耦合器高出许多,光电转化和数据编译都需要更高的电能供应,需要更高的图像处理算力。如果开发成类似Nikon、Sony、Canon的同类照相机产品,3X芯片成像系统加上对焦的伺服系统需要更大的电池、更高运算的芯片,相机的体积将更大,更高的售价,从而失去竞争力。反过来,如果X3相机专注静态摄影,主攻画质,可以避开前面说的短板。如果一台1:1:1的X3芯片技术型相机,类似现在的fpL,全画幅的,配合L口的art高画质镜头,或者sigma的电影镜头,我很难拒绝。这里所说的技术型相机借鉴了ALPA对自身的产品定义,专注高质量的风光摄影,构建一个摄影的兼容多种品牌镜头的、整合接口标准的技术平台,如果能实现,那些光学素质优异的老镜头就会重新焕发生命力。
二、X3芯片的数码后背: 适马有自己的镜头设计和生产能力,但是X3的芯片要其他厂商代工,所以X3相机需要与Sony这样拥有的芯片生产线的厂商合作。跟Sony这样霸主地位的公司合作相比,组建或收购一家像Alpa这样的专做技术相机的平台的公司可能更容易。将快门和镜头接口通过标准组件(技术平台)解决,适马X3研发部门专注数码后背。你看,专做数码背的Leaf(利图)不是活得好好的。富士的44×33mm已经向平民化转变。比如开发50×50mm的X3数码背,那些使用哈苏5系列、9系列的人免不了流口水。
泡菜:流浪大猫
作为10多年用过全部三代dp,而且是一直作为主力机的老粉,个人认为限于人类科技的发展速度,在可预见的将来X3仍然会是一种缺点和优点都很突出的技术,以目前马塞克传感器的发展趋势,X3要赶上马赛克传感器的优势项目,短时间内还看不到希望,所以不如干脆扬长避短,发展细分市场,争取特定需求的用户,暂时能想到的几点:
1.从原理来看,X3最大的问题是底层感光不足,特别是像素密度做大了以后更明显,不如在保持甚至略为降低像素密度的情况下把传感器面积做大,不限于全画幅,甚至可以直接上中画幅。
2.不用考虑视频,专注做好拍照, 毕竟视频是马赛克传感器的强项,现阶段花费成本甚至妥协画质去硬刚并不划算,即使存储速度上不去,至少要加大缓存,让用户能在不回看的情况下可以迅速开始下一张拍摄,目前的3张缓存明显不够用。
3.优化SPP, 不得不说现在的SPP优化实在太烂了,完全不能利用现代电脑处理器的能力,再好的CPU只能用单线程处理也是白搭,打开一张照片调个参数等老半天,直接劝退至少95%的人,参数调节界面也是烂到不能再烂,而且2023年了,还不能适配高分屏,能留下来等着处理完的绝对是真爱。
泡菜:qingjun
适马X3一直存在三大难题:
1 CMOS代工及成品率、成本控制
2 三层感光的非线性,造成同时曝光上层与底层感光性能差别太大,算法软件难以纠偏非线性。
3 对焦和外围电路开发能力弱,限于成本和便携性,内存、电池、处理器基本上是同期业界最差。
鉴于以上问题,希望适马这样的小公司彻底解决可能性很小,但相比以前产品有所改善还是有可能的。
本人有几点不成熟建议
1 不要希望一种算法的SPP解决所有光照条件的成像, 将高、低光照度分成几档分别优化算法,方便用户在相机上选择,后期调用不同SPP分档调整
2 可否购买主流厂家上一代对焦处理器或者委托第三方(富士通)? 这样比自己开发更快更经济
3 内存和电池一定要加大,不必过分在意相机重量, 目前条件下X3不可能成为满足大众要求的相机。
从2002以来我都是第一时间购买了SD9/SD10/SD14/SD15/SD1M并且只采用X3相机拍摄,题材涉及产品、微距、风光、生态、人像等,一路走来非常感谢适马21年的坚守,也感激X3相机的陪伴,等待全幅X3的到来。无论何时和价格我还是一如既往支持!
泡菜:令狐虫
适马X3还是专注拍照片比较好,画幅不局限于24x36, 大一点,甚至专注数码后背都可以,处理器得跟上数据需求,SPP得彻底优化,面相专业人士。对了,视频没它啥事。
从泡菜们的发言可以看到,对于Foveon X3传感器优劣都很清晰,要想发展必须“扬长避短”,X3传感器最大优势是静态“独特”画质,如今全画幅市场针对“全能”竞争激烈,不但要短板少,还需样样精通,这对有明显短板的X3传感器相机非常不利,如果避其锋芒在便携相机、中画幅数码后背上发展,能够更好发挥X3全色彩采样的优势,同时短板也是这些“小众”领域并不十分在意的。
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编辑 | 毕超
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